Вверх


ЖСПК против УКСа: борьба за свои права или игра в войнушку?

7793 40 17:15 / 29.10.2012

С момента скандала, разгоревшегося во время собрания гомельского ЖСПК-272, когда чиновники были вынуждены покинуть зал, спровоцированные записью очередного видеоролика, прошло около месяца. Спорная ситуация возникла из-за резкого удорожания стоимости жилья. Какого-то явного движения на стройплощадке боевых действий с тех пор не наблюдается. Возможно, правление кооператива и пытается как-то решать вопросы, связанные с урегулированием конфликта, однако рядовым его членам об этом ничего не известно. Как, впрочем, и журналистам — на связь с ними никто не выходит. А злополучный КПД-6 на фоне растущих рядом новостроек все больше напоминает дом-призрак.




КПД-6

Кто кого строит


С директором частной юридической фирмы Сергеем Хлыстовым мы знакомы давно. Пригласила его к разговору как человека не заинтересованного и юридически не беспомощного.

Сергей Хлыстов


— Прочел твои статьи о новобелицком ЖСПК и, честно говоря, позиция автора меня удивила. Если просто взять и отвлеченно посмотреть со стороны, то получается, что во всем виноваты физические лица. Повсюду инфляция, а они не хотят входить в положение и отказываются платить. Но только в том, что цены выросли, люди не виноваты.

Однако смущает даже не это. В этом ли кооперативе, в другом ли — застройщики в большин­стве своем обязательства выполнили — деньги внесли. И тут надо тщательно разбираться, а что в это время делали строители? Уехали куда-то? Насколько я знаю, был довольно длительный период, когда строительство в городе существенно застопорилось…

Но по правилам строительных подрядов та сумма, которая уже внесена, не может быть пересчитана. Если только данное обстоятельство не предусматривается договором, а договора я не видел. Но ведь и сроки строительства предложили перенести. На каком основании? Чтобы инфляция была не по вине заказчика, а вообще? Я ни за тех, ни за других. Просто есть четкие позиции в законодательстве.

— Нет, погоди. То, что они свои обязательства выполнили, — это их главный козырь. А если кредитные линии открывались слишком медленно и строители своих денег вовремя не получили? А вот когда получили, тогда и начали строить. И потом — раз УКС такой злодей, почему на него в суд до сих пор не подали?


— Судебное производство — процедура довольно длительная, и невозможно предугадать, чем все закончится, поскольку суд — это всегда состязание. Конечно, можно попытаться продавить ситуацию политически, разместив тот же ролик в Интернете. Скажу больше, когда стали расти цены на жилье, ко мне начали приходить представители разных строительных кооперативов, и настроение решать вопросы именно политически у них было. Конечно, людей можно понять — они чувствовали себя обиженными, обманутыми.

Но, с другой стороны, есть ведь и цивилизованные методы. Чтобы не доводить дело до суда, можно попытаться найти компромисс.

— А можно ли слепо доверять тем, кто сегодня, как всем кажется, изо всех сил отстаивает твои права? Ведь никто не знает, будут ли эти люди рядом и завтра…


— Буквально неделю назад я вышел из судебного процесса. В одном из районов, не стану говорить в каком, есть маленький населенный пункт. Жителей там меньше, чем в Новобелице. Но люди взяли и создали ЖСПК, заселились, стали жить. А через три года заказчик подал на них в суд из-за определенных имущественных претензий. Так вот главной проблемой стало то, что председатель и бухгалтер к этому моменту уволились, не оставив никаких документов.

Из дома, в котором никто не живет


Застройщик того самого мятежного ЖСПК-272 Антон Шумаков пока единственный, кто не побоялся высказаться открыто. Те, кто даже частично не согласен с генеральной линией, проводимой правлением, дают интервью спиной к объективам фото- и видеокамер, не называя своих имен, — опасаются не­адекватной реакции со стороны своих оппонентов, которые сегодня находятся в подавляющем большинстве. А у Антона, как он сказал, независимая точка зрения. С ней он и пришел в редакцию “ГП”.

Антон Шумаков

— Вы понимаете, что стартовая цена одного квадратного метра площади, равная 1,6 миллиона рублей, — это уже прекрасное далеко с по­правкой на прошлое?


— А лично я на этом сегодня и не настаиваю. Наш дом готов практически на 80%. Так вот пусть стоимость этого объема и будет рассчитываться, исходя из 1,6 миллиона за квадрат. А остальные 20% пусть строятся по существующим ценам.

— Вы и другие застройщики обвиняете УКС в обмане…


— А разве у нас нет на это причин? Лифты были куплены по одной цене, а в смету почему-то занесены по другой, более высокой. А премия за своевременный ввод дома в эксплуатацию, тогда как сроки переносятся? Это как?

— Почему сразу в суд не подали, как только решили, что вас обманывают?


— Судебные издержки стоят слишком дорого.

— А вам какая разница? Правда же, как вы считаете, на вашей стороне, значит, и госпошлину платить не вам, а ответчику.


— Я прекрасно понимаю — выиграй мы процесс, УКС не найдет денег, чтобы погасить свой долг, то есть завершить строительство.

— Так вы в суд не пошли, потому что УКС пожалели?


— Лично я никого не жалею, просто я реалист.

— И как же теперь нужно поступать? Строить баррикады или садиться и договариваться?


— Садиться и договариваться.

Цена вопроса


Разговор, начатый в пресс-центре «ГП», был продолжен в кабинете Валерия Борисевича — заместителя начальника УКСа по экономике и финансам.

Валерий Борисевич

— Есть мнение, что то, что уже по­строено, должно быть зафиксировано из расчета стартовой стоимости квадратного метра. А за остальную стройку можно без лишних разговоров заплатить и по новым ценам. Это логично?


— Это справедливо. Более того, членам кооператива об этом постоянно говорится в течение последних месяцев. Но они как будто не слышат. Между тем практически выполненные работы не подлежали и не будут подлежать перерасчету. По ценам и индексам конкретного месяца пересчитана лишь стоимость тех работ, которые подрядчик должен выполнить с 1 мая текущего года, так как к апрелю все кредитные линии были почти выбраны.

— Тогда из-за чего весь сыр-бор, если интересы обеих сторон в ценовом вопросе по большому счету сходятся?


— Застройщики почему-то решили, что по новым ценам пересчитан весь дом. Видимо та информация, которую они получают внутри своего кооператива, не позволяет им объективно оценивать происходящее.

— Дом, говорят, на 80% уже готов.


— Это не так. Во всяком случае, в апреле, когда его строительство пришлось приостановить, готовность объекта приближалась к 50%. Возведение коробки — это, грубо говоря, всегда половина дела. А начинка из сантехники, электрики, отделка, включение коммуникаций — это другие 50%.

— Скажите, а что за история с лифтами? Почему они вдруг выросли в цене?


— В прошлом году лифты были куплены, но не смонтированы, и определенное время пролежали на складе. В смету они попали с учетом изменения индексов стоимости строительно-монтажных работ. Но к оплате предъявлены по стоимости приобретения. Могу показать товарно-транспортные накладные. Инвесторам, кстати, об этом также неоднократно говорилось.

— А премия за своевременный ввод объекта в эксплуатацию при переносе срока вводов?


— В первоначальном договоре премия действительно присутствовала, поскольку строители были уверены, что закончат объект в установленные сроки, и какие-то видимые причины сомневаться в этом отсутствовали. Но в прошлом декабре, когда зашла речь о переносе сроков, премия была исключена, и в настоящее время такой строки в условиях дополнительного соглашения нет.

— Валерий Николаевич, не могли бы вы вкратце обрисовать схему финансирования жилищного строительства в формате льготного кредитования?


— На основании справок об объемах выполненных работ заказчик отправляет заявку в финансирующий банк. Тот направляет данные в свой минский офис. Там все заявки суммируются, а затем, после согласования в Совмине и Минфине, деньги идут в регионы и поступают на транзитные счета ЖСПК. А уже их председатели выписывают платежные поручения, которые направляются либо генподрядчику, либо заказчику для компенсации затрат.

— Я верно поняла — ЖСПК сам распоряжается своими средствами, финансируя строительство?


— Да, УКС отвечает лишь за механизм финансирования.

— Сегодня в вину новобелицким застройщикам ставится то, что они слишком медленно открывали свои кредитные линии, и это не позволило строить так быстро, как планировалось. Но некоторые из них уверяют, что при наличии всех документов приходилось ждать больше месяца из-за того, что в банках, как им поясняли, были большие очереди.


— Никакого ажиотажа в банках не наблюдалось, а организация и координация работы по открытию кредитных линий входит в обязанности председателя ЖСПК.

— Возможно, этот вопрос покажется вам довольно щекотливым, но я бы все-таки попросила на него ответить. Все свои собрания застройщики КПД-6 снимают на видео. Никто этому не препятствует, хотя наверняка не всем это нравится. Но ведь и вы фрагменты одного из собраний снимали на камеру своего мобильного?


— Да, но лишь для того, чтобы оградить себя от потока оскорблений. И не исключаю, что обращусь в суд для защиты соб­ственных чести и достоинства.

— А то, что УКС уже готовит пакет документов против новобелицкого кооператива, это правда?


— Это правда.

Жилое и думы


С тех пор как закончилось скандалом последнее собрание ЖСПК-272, на которое были приглашены представители власти, застройщики вместе не собирались. О том, что происходит за их спинами, большин­ство членов кооператива не знают. Те, кто заодно с правлением, общаются между собой на форуме специально для этого созданного сайта. Тем же, кто пытается задавать неудобные вопросы, путь туда закрыт.

Однако, как стало известно «ГП», буквально на прошлой неделе председатель ЖСПК-272 Владимир Мартыненко дважды побывал в УКСе. Вначале с проектом своего видения дополнительного соглашения, собранием, кстати, не запротоколированным, а затем — с устным предложением расторгнуть договор и передать незавершенку кооперативу: что, кстати, очень смахивает на шантаж. Ведь даже если УКС и согласится отдать объект, что называется, без суда и следствия, застройщики все равно пострадают.

Расторжение существующего договора — это, напомним, прощай, заветные 5%. Новые кредитные линии большин­ству застройщиков придется открывать на менее выгодных условиях. Далее. Объект придется законсервировать. А это около 3 миллиардов рублей. Застройщики же и так должны строителям за уже проделанные работы. И остатка на счете ЖСПК явно не хватает, чтобы покрыть этот долг. В общем, за все про все членам кооператива придется платить из своего кармана. И только содержимого карманов председателя ЖСПК это никак не коснется. Он же не застройщик.

Впрочем, и это очевидно, никто не собирается отдавать объект за просто так, изображая из себя доброго дядюшку. «Пакет документов для передачи в суд практически готов», — сказала юрист УКСа Елена Костюкевич.

Елена Костюкевич


Чем это грозит застройщикам в том случае, если суд примет сторону истца? Поиском нового заказчика, во-первых. А им может стать либо опять же УКС горисполкома, либо, как другой и единственный вариант, УКС облисполкома. Только эти структуры имеют право работать с льготными кредитами. Несложно догадаться, что члены кооператива окажутся в положении людей, выброшенных за борт, а условия нового договора теперь будет диктовать заказчик, исходя из конъюнктуры рынка, а не из протоколов общих собраний ЖСПК.

Не следует забывать и о судебных издержках. В данном случае размер госпошлины может превысить 30 миллионов рублей. Плюсуем сюда штрафные санкции и получаем большую головную боль для всех членов кооператива в сумме, превышающей миллиард рублей. И только один человек в данной ситуации материально вновь никак не пострадает. Правильно — председатель ЖСПК: он, как уже говорилось, не застройщик, а потому платить ничего не будет.

Теоретически, если для ЖСПК все сложится не очень хорошо, его, конечно, можно  привлечь к ответственности как физическое лицо. Если будет избран другой председатель, который в судебном порядке докажет, что кооператив понес финансовые затраты по вине предшественника. Но это также малоперспективно. Ведь ответчик всегда сможет предъявить протоколы собраний, а там полный «одобрямс» его действиям.

Нет, все может решиться и иначе — суд встанет на сторону кооператива. Да и самим застройщикам и сегодня ничто не мешает обратиться в хозяйственный суд с исковым заявлением. Обойдется это в десять базовых величин, то есть в один миллион рублей... Только стоит ли рисковать?
Быть может, хватит искать ответ на вопрос, кто виноват? В классической литературе есть другой, более актуальный в данной ситуации: что делать?

 

 
Фото автора
0 Обсуждение Комментировать
shum4a 29/10/2012 17:56
Я даже комментить не буду, бо я хоть и воспитанный человек, но сейчас хочется крепко ругнуться.  Самое смешное что дом готов только на 50%. Да чего уж там,  давайте не будем скромничаит и скажем, что дом готов только на 10.
Цитировать
shum4a 29/10/2012 22:15
Лара, откуда вы взяли цифру 10 базовых? Я копнул этот вопрос.

Приложение 16 к Налоговому кодексу Республики Беларусь п.1.4

И в данном случае Елена права.

Госпошлина может привысить 30 млн. рублей. Не следует забывать и о судебных издержках. В данном случае размер ГОСПОШЛИНЫ может превысить 30 миллионов рублей. ©Елена Костюкевич.
Цитировать
Людмила 29/10/2012 23:57
Вот ведь можете, когда захотите, Лара! спасибо, мне, например, статья понравилась, если не обращать внимания на очередной перекос в сторону председателя. Если  г-н Борисевич не лукавит и выполненные работы не будут подлежать перерасчету, а остальное будет достроено по конечной предложенной цене, то кто что скажет против? это прогресс! Но ведь до этого он сам же пел на собраниях совсем другу песню, а теперь: "Более того, членам кооператива об этом постоянно говорится в течение последних месяцев. Но они как будто не слышат. " (противно даже). Что ж посмотрим во что это выльется... спасибо
Цитировать
Людмила 30/10/2012 00:08
И вот что интересно: что станет основанием для разрыва отношений с нами со стороны УКС? мы свои обязательства выполнили... Вне судебного порядка разорвать с нами отношения у УКС не получится... вывод: УКС идет в СУД? оччень сомневаюсь
Цитировать
Людмила 30/10/2012 00:10
Уже с нетерпением жду 4-й части... а она будет?
Цитировать
shum4a 30/10/2012 00:50
Компромис дело хорошее, но вот кто ответит за перенесенные сроки сдачи дома? Как будут искать компромис с застройщиками которые внесли собственные средства?Они же выполнили обязательства полностью и в срок.
Цитировать
shum4a 30/10/2012 01:15
Людмила, г-н не лукавит , он просто не договаривает. Они уже на построили часть дома по более высоким тарифам. то есть примерно 3.2 за квадрат. Это если верить его словам,  что построено около 50%. и заметьте он говорит,  что около 50% . Так остается тогда узнать около это сколько? Ведь 30 это тоже около 50-ти.  Никаких конкретных цифр мы опять не увидели.  

И остается вопрос открыт,  какие тогда  работы не будут подлежать перерасчету? Если они уже благополучно посчитались.

Смею заметить,  мы много уже слышали от этого г-на. И просто так на веру его слова воспринимать никто не будет.

Еще вопрос, откуда гн -н взял 50% ? Есть какое -то заключение? Или на глаз из служебного авто определил?
Цитировать
shum4a 30/10/2012 07:48
четвертая часть будет видимо после суда.
Цитировать
Людмила 30/10/2012 12:26
Знаете Лара, жаль, что вы не застройщик, тогда бы вы по другому искали ответы на свои и наши вопросы. Повторю свой вопрос: Основание для расторжения договора с нами в одностороннем порядке есть? Возможно вы знаете ответ,  если вы так тесно общаетесь с УКС. Уважаемый господин Хлыстов все четко и понятно объяснил. Объяснил все то, что от нас никто не хочет услышать. Но, видимо для вас авторитет только мнение УКС... Очень жаль Лара, а я уже было увидела свет в вашем окошке. показалось.
Цитировать
shum4a 30/10/2012 12:56
У меня не своя система, сам г-н Борисевич заявлял, что дом готов на 70% это было осенью 2011. Но потом выворачивался, и говорил что по  объему 70%, а по цена +объем =меньше 50. Короче, пусть УКС идет в суд. Просто это пустая болтовня. Лара там не 10 базовых я вам давал ссылку на закон.

Мне не надо расчеты, мне нужны ссылки на НПА, согласно которых эти расчеты делались. Только почему-то ссылки дать они не могут.  Я могу тоже много чего заявлять, но я не должностное лицо.
Цитировать
СОЛОМОН 30/10/2012 19:33
Всё  ЭТО  и есть отголоски "бывших гомельских махинаторов". Людей дурил и УКС и ДСК и + горисполком(каждый посвоему) . Теперь люди не верят всем! Во многие ЖСПК исполком даже "внедрял" своих председателей, чтобы те пудрили людям мозги и прикрывали их "делишки".(так было и в нашем ЖСПК) ...
Цитировать
Андрей 30/10/2012 23:08
интересно господин борисевич говорит - 50% это только коробка ,а всё остальное ещё 50%. так во всём доме на апрель 2012 электропроводка смонтированна, радиаторов только в 4-ом подъезде нет и то только со 2-го по 10-й этаж + 5 и 6 подъезды черновая отделка- осталось линолиум + обои. и что это 50% ???готовности, а вы спросите укс как дск процентовал май 2012- когда они вообще неимели право это делать.
пускай даже со слов представителей укса строительство начато в июне 2011, так чего борисевич в этом же месяце приносит новый доп с ценой 2600000, что по накатанной, а наш жспк не лохи оказались и не подписали. + госпошлина составит ИМЕННО % от иска, жспк это юридическое лицо, а не физ. поэтому не вводите людей в заблуждение. ХВАТИТ КАТАТЬ ЗАКАЗНЫЕ СТАТЬИ!!!
Цитировать
Людмила 30/10/2012 23:29
Ой, Лара-Лара! у нас в одностороннем порядке расторгать договор с УКС есть все основания... но вы же в своей же статье (читайте выше) пишите "«Пакет документов для передачи в суд практически готов», — сказала юрист УКСа Елена Костюкевич." Я и спрашиваю: Какие основания у УКС для расторжения с нами договора? Или мой вопрос непонятен?
Цитировать
Галина 31/10/2012 01:20
Все было интересно почитать, про это ЖСПК да времени не было, а сейчас читаю и волосы дыбом встают, так как сама когда-то строилась и сама председатель, что касается зарплат, так работа с людьми всегда дорого обходится особенно в части нервной системы, поэтому обсуждать мало ли получает данный председатель или много это вопрос людей они его работодатели, а что касается людей, вы пытаетесь \"в правом кармане левой рукой заначку найти\" Да вы реально поимите все бы было хорошо если бы У ВАС НЕ БЫЛО КРЕДИТОВ!!!! собрались скинулись и строимся, но вы потом, что иск подавать на банк будите, когда ваши выплаты вырастут на столько за эти годы пока правду искать будите.... Да не будет у вас 1,600. Ни кто из вас на огороде не выращивает клубнику и не продает её по цене 2010 года. А такие как я \" плохие\" председатели реально смотрят на то что может быть, не там правду ищите. Если чиновник ворует миллионы - он вор, а сколько вас правильных со своей работы домой ничего не выносит? Ручка, бумага, вата и т.д., да это не миллионы, но вы становитесь такими же воришками, только тяните меньше, значит и срок меньше дадут. Нашлись мне тут справедливые, а у самих в шкафу \"скелеты\". Вас в ЖСПК набирали, через одного отказы были, Белица нам не нравиться, так я вам скажу в обращении Батька верно сказал, забрать у тех кто построил и не живет....Зажрались. Вы плохо всем кооперативом взвесили что вы теряете, да меня там не было, ноя не думаю что вам с первого дня предлагали 3.3, если рядом сдавался дом с 2,9 с переносом на июнь, то и вы в эту цену укладывались,если вообще не в 2,6. И если честно, то в одного не могу понять, чего не пригласить журналистов, или председатель боится что монтаж будет качественный, почему он не даст интервью.....Он себя страхует? так пусть, за спину оператора журналистов, поставит свою камеру и будет уверен, что у него есть своя полная версия записи....
Цитировать
Галина 31/10/2012 01:28
Вот читаю и поражаюсь, "вот если бы строились вы вы бы меня поняли", ну я строилась в 2009 году и ключи дали и ремонт делали, а потом сообщили чере3 месяца, что -то что раньше кредититовалось, теперь не кредитуется и народ по тем ценам попал на миллиона 3, не с метра а в общем. Ну искали правду бегали прыгали, на Беларусбанк в суд подавать грозились.....И заплатили и живут, только не говорите что глупые, плохо свое отстаивали...... А вам не кажется что еще через 3 месяца цена будет не 3,3 а 3,6. а если у.е не 8500 а 10000....
Цитировать
Галина 31/10/2012 01:34
Я вам больше скажу, многие кто покинут данное ЖСПК, забирая свои собственные средства пусть внимательно почитают законодательство РБ, так как возвратить вы их можете с индексацией, так сказать с \" процентом\" что ваш ЖСПК пользовался вашими деньгами (многие об этом не знают) и почитай те правильно ли вам ЖСПК проиндексировало.
Цитировать
Галина 31/10/2012 01:38
Да, СОЛОМОН, вы судя по всему один из застройщиков, который сидит с построенной квартиркой, которого плохой председатель с не менее плохим УКСом и ДСК "поимели", только когда вас "имели" вы , что-то в ЖСПК-272 не ушли к хорошему председателю, а я всем говорю, у кого лучше, с теми и строитесь. Вам же не запрещено исключаться из кооператива....
Цитировать
Галина 31/10/2012 01:40
А если выполнили, чего ж, сами не подали в суд???? Или вам это дорого. А иногда чтоб дешево было надо тоже денег отстегнуть........
Цитировать
Галина 31/10/2012 01:47
Уважаемый Журналист!!!! Как в писании написано, кто без греха, пусть первым бросит в меня камень...... Что бы жить по справедливости надо не только соринку в чужом глазу искать, но и бревна в своем глазу видеть.....Народ достоин своего правителя, так и ЖСПК достойно своего председателя.....Когда народ орет что власть ворует, возникает вопрос, а не ворует ли сам народ???? А из всего выше написанного, могу сказать одно, вас в этот ЖСПК свыше выбрали или что бы вас научить или УКС, как говориться время покажет и расставит все по своим местам.
Цитировать
СОЛОМОН 31/10/2012 13:02
Галина...  Когда мы строились то кв.метр был 1,4 млн.(и мы считали это дорого),а если бы тянули, подбирали район, жспк и т.д.,то потом заплатили бы в два раза больше.Но сейчас таких "скачков" цен НЕТ и НЕ БУДЕТ! Всё будет плавно и постепенно!
Цитировать
СОЛОМОН 31/10/2012 20:15
odsgomel.org/rus/news/gomel/34045/
Цитировать
shum4a 31/10/2012 22:02
Ха-ха, с  процентом. Галина, вы наверное живете в параллельной вселенной. Вы в курсе вообще какой процент? По курсу доллара вам никто их не вернет. Если мне не изменяет память могут проиндексировать по ставке рефинансирования. А это в самый пик около 50%. А сколько сожрала инфляция? Правильно около 300%. Вот такая арифметика. 250% ушли в небытие.
Цитировать
shum4a 31/10/2012 22:56
Правильно Галина, пусть воруют себе на здоровье. Мы же ведь все не без греха. Подайте идею упразднить уголовный кодекс. оставим там пару статей, а все остальное можно убрать, мы же все не без греха. Вы Галина молодец.  Честно сочувствую тому ЖСПК где вы председатель.  Я бы на месте ваших работодателей задумался, стили ли с вами дальше работать.
Цитировать
shum4a 01/11/2012 18:29
Лара, а я что отрицал наличие инфляции? Я попрекал укс в том что он в одностороннем порядке перенес сроки сдачи дома,  тем самым усугубив ситуацию с финансированием. Я вам про это говорил.  И вместо того чтобы строить, они бегали с допами к нам. А вот если бы они не перенесли сроки, банк бы продолжал финансирование.  И я уверен, даже если бы и не вложились в срок,  то убытки были бы вразы меньше.
Цитировать
shum4a 01/11/2012 18:45
Вы Галина молодец. С такими убеждениями видимо легче живется, типа мы же все не без греха.  А давайте Галина предложим сократить уголовный и административный кодекс. мы же все не без греха,  чего же тогда людей попавшихся на воровстве судить. А еще можно сократить судей,  милицию,  и пр. ведь мы же все не без греха. Я бы на месте ваших работадателй задумался, стоит ли с вами продолжать отношения.
Цитировать
shum4a 01/11/2012 18:51
Конечно внедрял,  а потом председатель вспоминал, чтоже мы все не без греха.
Цитировать
shum4a 01/11/2012 19:08
то есть вы хотите сказать что мы просто хотим расторгнуть договор, и уксу притензий предъявлять не будем? Хм,  а убытки кто будет оплачивать?
Цитировать
shum4a 01/11/2012 20:34
Галина, одно дело смотреть на это рерально, а другое делать так как вам проще. Я прекрасно понимаю вашу позицию,а зачем вам сорится с госструктурами, вы реально понимаете, что придется не раз еще к ним обращаться. Вам было проще ввести в уши застройщиков левую инфу. И получается, что в выйгрыше вы. И с власть имущими в хороших отношениях,  и жспк про ваши аферы ничего не знает.

 Мы все понмаем, что бодаться с государством очень сложно. Но случаи были. Нас много. Тут государству проще поддержать правду, и наказать пару чиновников, выделить денег из бюджета на том и закрыть вопрос. Если бы УКС мог подать в суд, он бы давно это уже сделал.  Но он не может, так как его сверху не поддержат.  И г-н Борисевич это знает.
Цитировать
Архип 02/11/2012 17:56
В статье лихо обойден вниманием простой вопрос - по чьей вине дом был не построен в срок (первого договора), и кто за это должен нести ответственность. Станет понятна и позиция жильцов, которые свою часть договора выполнили, и в срок, а противная сторона не желает выполнять свою часть подписанного договора. А свои косяки пытается повесить на тех же жильцов, попутно выставив их на деньги. Надеюсь суд примет правильное решение. Ну или президент.
Цитировать
Валентина 06/11/2012 23:06
Немного удивил вопрос к Антону Шумакову: "А почему сразу в суд не подали?"
Странный вопрос. Особенно, если не смотреть видеоролик, где говорилось о том, что на участников ЖСПК-272 оказывалось давление, следовали угрозы, а ныне уже бывший мэр В.Пилипец всячески оказывал помощь в этом УКСу. Люди настолько "забиты", что уже никому не верят. И до сих пор боятся. Ответ Шумакова нейтрален. Отговорка, в общем счёте. И не факт, даже, что суд был бы беспристрастным. Если год жали везде, так и на суд оказать давление для них не проблема. Так жали, что я, например, узнала обо всем только в конце июля этого года. А как в статье написано? Суд проиграл - плати.
Насколько я помню около 9 госструктур, включая даже Администрацию президента (что намного выше горисполкома) смотрели на это сквозь пальцы. Ждали, видимо, пока мэру удастся потушить пожар тихо и всем известными методами. Но увы, эти нерадивые защитники своих прав осмелились снять видео и выложить в Интернет. И тут то полетели головы, тихо сняли в августе мэра, пошла мясорубка.
И вот уже обиженный УКС готовит иск в суд, и, естественно, говорит о том что уже два месяца (заметьте именно 2, как раз с августа) готов на те условия, которые предлагаются ныне.
Тут же пошли статьи. И, стоит заметить, преимущественно обеляющего УКС характера. А людей описывающих глупыми ослами, не желающих клевать на наживку. А до этого не было ни единой заметочки.
Если УКС такой хороший, тогда почему же в статье "Культ справедливости" http://gp.by/directline/47117.html в прошлом номере на первый вопрос журналистов ответ абсолютно противоположный? И конкретно говорится, что основания для задержки мэра и ряда руководителей УКСа были и они подтвердились.
А в итоге скажу, что в нашей стране крайне не любят людей, умеющих встать на защиту своих прав. И все сразу накидываются: "Заткни кляпом рот и молчи, дурень! Целее будешь!" Целее, но беднее... В общем, если увидите демократию, передавайте ей мой пламенный привет.
С уважением, читательница ГП.
Цитировать
shum4a 08/11/2012 01:18
Вы правы на 100%. У нас не любят борцов за свои права. И всячески их гнобят.

И тут бы пресса могла бы повлиять на ход событий, чтобы докопаться до правды . Но увы, этого не случилось.  Точнее случилось, укс белый и пушистый, а Застройщики подлецы, слишком медленно открывали кредитные линии. В трех статьях людям дали понять, что правды сыскать им не удастся. Вот теперь укс сидит и прощитывает, на сколько затянуть сдачу дома,  чтобы отбить убытки.
Цитировать
shum4a 08/11/2012 11:00
Лара, я вам задавал вопрос, в чем вина  застройщиков? Если они открывали кредитные линии, не ждали когда придет кризис. Одно дело если бы деньги давали на руки застройщика, а те в свою очередь, пускали их в оборот, а потом, после  того как грянул кризис, начали давать деньги УКС, чтобы тот за супер дешево строил дом.   Или застройщики специально тянули с открытием кредитных линий? Тогда в чем заключался тайный смысл застройщиков?
Почему в Лара не задали злободневные вопросу г-ну Борисевичу, как они в самый разгар кризиса (когда денег не было) умудрялись начинать строить дома, и сдать их вовремя до конца 2011?  

В общем Лара, могу сказать одно и точно, вы своего добились, поселили в головах членов ЖСПК панику, теперь они готовы наверное на все условия УКС. А УКС сделает все, чтобы наш дом стал примером, чтобы другим неповадно было. Даю гарантию, что дом сдастся минимум по 4 млн. за квадрат
.
Так что Лара, респект и уважуха вашей ГП. Так сказать за правильно влияние на светлые умы граждан.  Продолжайте дальше защищать права торгашей из "Секрета".  Они же правильные, они борются за свои права против частника. Интересно, как бы ваша ГП, обрисовала ситуацию, будь собственником Горисполком.
Цитировать
shum4a 08/11/2012 12:59
Один в поле 100% не воин, а тупо мясо, мы не сказке. Я не на огневом рубеже, просто иногда становится очень печально, когда понимаешь, что ты прав, а сделать ничего не можешь. Так как на  постсоветском, прав тот у кого много больше прав. А не тот, на чьей стороне правда. Мне часто говорят, чтобы я не лез во все эти распри, мол, нафига, ты ничего не докажешь, будешь все равно дураком. Но я игнорируя добрые советы, иду в очередной раз убеждаться в том, добиться правды практически невозможно.  А если и добьешься, то все равно тебя потиху  будут душить, чтобы другие заткнули рот и тихонечко трудились.  

Я даже когда шел на интервью с вами, меня человек 10 отговаривало, объясняя это тем, что из меня дурня сделают,  что ничего не докажу.  Ну слава богу, дурнем не сделали, но злободневные вопросы так и остались за кадром.
Цитировать
Aljonka 08/11/2012 15:16
Все бы хорошо, но издевательская манера автора типа: "научились бы читать" или "они как будто не слышат" и т.п. не настораживает даже, а наглядно выявляет "за и против кого воюем". Вот это-то и неприятно - кто бы ни был прав в споре - УКС или застройщики, газета должна быть НЕЗАВИСИМОЙ и лишь объективно освещать происходящее, не делая уклон в какую-либо сторону. Иное - просто неприлично, тем более, когда очевидно.
Да, и очень бы хотелось, чтобы глубокоуважающая себя Лара не пыталась размазывать меня в своей манере за мое мнение тут как предыдущих комментаторов - после этого коммента. Спасибки. :)
Цитировать
Aljonka 09/11/2012 07:26
Не удержалась автор все-таки. Ну да, куда уж мне, убогой. Буду кропать в пустоту в бесплодных надеждах, что когда-нибудь кто-то столь же убогий как я мне ответит... :))
Цитировать
Галина 12/11/2012 21:45
shum4a мы с вами поговорим когда вы подпишите цену 3 200 и этот день уже близок, а мои застройщики уже пол года как живут в своих квартирах и цена у них с отделкой 2 500.....И не вам судить какой я председатель и уж тем более сочувствовать, посочувствуйте себе, когда вас система перемелет и 3 200 это то что вас ждет................
Цитировать
dim 12/11/2012 23:44
ух ты какая умничка, государству выделить денег из бюджета, чтобы халявщики-льготники получили свои квартиры.
а может вам шишок под носок выделить?)
Цитировать
shum4a 13/11/2012 17:20
2.5 с отделкой, улыбнули вы меня Галина.  то есть полгода живут значит дом ваш сдался в мае.  Очень интересно где это.
Цитировать
Иосиф 17/11/2012 10:41
Уважаемые господа!
На сайте http://realt.by/news/article/11342/
15.11.12г была опубликована статья Марины Мироновой
Гомельские дольщики не хотят строить жилье за Br3,3 милл./кв.м.
со следующими комментариями, http://realt.by/news/article/11342/#ixzz2CSlUgOiq
которые приводятся ниже
Иосиф написал 15-11-12 17:04:
________________________________________
1.В апреле 2011г никакого экономического кризиса в Беларуси не было.
2.Цены на строительные материалы и рабочую силу выросли в результате неверной экономической политики государства. И никакой экономический кризис тут ни при чем. Тем более что руководство страны заявляло о том, что кризиса в стране нет. Следовательно, именно государство и только оно должно выполнять свою государственную функцию и обеспечивать дольщикам ввод жилья по ценам-1.6 млн.бел.руб, указанным в подписанном сторонами договоре.
Договор – это ведь не просто бумажка.
3.Практика, которую пытаются ввести гомельские строители, будет вести к постоянному повышению цен. И в проигрыше будут оставаться дольщики.
А это плохая демография, не созданные семьи, малая рождаемость и т.д.

Подробнее читайте: http://realt.by/news/article/11342/#ixzz2CSlHBtLV

Иосиф написал 15-11-12 21:29:
________________________________________
http://www.interfax.by/news/belarus/120339
Беларусь была на грани дефолта в прошлом году, признал премьер-министр
15.11.12 / 17:34 ©

Премьер-министр Беларуси Михаил Мясникович заявил, что в условиях прошлогоднего экономического кризиса Беларусь фактически оказалась на грани дефолта, от которого, по мнению премьера, страну спасли жесткие административно-ограничительные меры, принятые правительством.
"Ограничительные действия со стороны правительства в 2011 году содействовали стабилизации и недопущению дефолта, который реально просматривался, и обеспечению стабильности валютного рынка. Эти меры были временными, они были отменены после стабилизации ситуации", - сказал М.Мясникович в четверг в Минске в ходе пленарного заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям при правительстве Беларуси.
Цитировать
Галина 17/11/2012 21:35
считаете вы плохо, дом сдался в марте это раз, ХА-ХА-ХА вам кажется тоже в то время 2,6 предлагали. а теперь желаю удачи, доп соглашения вы уже подписали и кажется 3,2. Так мои живут и ремонты поделали, а вам еще март 2013 может много подарков принести. Вот вам и разница в год и миллион плюсом на квадрате. Хорошо вам встретить новый год. И от злости не лопните......
Цитировать