Юрий Чеботарь: «Проблема игровой зависимости искусственно раздута»
13.10.2012
В начале этой недели в пресс-центре БЕЛТА прошла пресс-конференция на тему «Игорный бизнес в Беларуси: перспективы развития».
Юрий Чеботарь: «Проблема игровой зависимости искусственно раздута»Эксклюзивная беседа корреспондента «ГП» с сопредседателем Ассоциации развития игорного бизнеса
— В соседних странах введены ограничения для игорного бизнеса. К примеру, в России образовано всего четыре игорные зоны, на Украине он вообще запрещен. Вас, как историка по образованию, не смущает, что Беларусь станет ассоциироваться у туристов не с памятниками архитектуры и национальными обрядами, а с казино и игровыми автоматами?
— Не смущает, и вообще вопрос несколько тенденциозный. На самом деле ситуация складывается иначе. Во-первых, мы не наблюдаем в последнее время роста игорных заведений. Во-вторых, у государства есть определенный механизм по сдерживанию их роста — достаточно жесткая система налогообложения. Что касается опыта других стран, смею предположить, что в России или на Украине вместе с запретом образовался теневой рынок такого рода услуг. Азартные игры там все равно присутствуют с той лишь разницей, что им сопутствует криминальная составляющая. Если же игра легализована и находится под контролем, она становится безопасным видом досуга.— Думаю, человек не понесет в казино заработанные собственным трудом деньги…
— Ну почему вы так решили? Любой из нас, исходя из своих желаний и возможностей, вправе решать, как ему тратить собственные деньги. Просто это один из стереотипов, которых немало и которые длинным шлейфом тянутся за игорным бизнесом. К примеру, еще один стереотип: основные посетители казино — иностранцы, потому что у белорусов низкий уровень доходов. На самом деле есть немало белорусов с достатком выше среднего, которых влечет азарт и которые приходят в игорные заведения за эмоциями, адреналином. Кстати, в игорных заведениях принято радоваться, если посетитель выигрывает.— Честно говоря, с трудом в это верится... Слышала даже, что у казино есть своя внутренняя кухня, позволяющая вернуть заведению крупный выигрыш клиента.
— На заре перестройки такие ситуации действительно имели место, но сейчас все по-другому. Знаете, почему принято радоваться вместе с игроком его выигрышу? Потому что, получив большую порцию положительных эмоций, он рано или поздно придет к нам еще. Любого посетителя казино сейчас принято называть гостем. Если к вам домой приходит гость, вы же радуетесь ему и его успехам? Вот и мы тоже…— Прекрасно! Но отсюда вытекает как раз-таки тема игровой зависимости, которая, как известно, может привести к ужасным последствиям, не так ли?
— На самом деле проблема игровой зависимости искусственно раздута. Пока что все эти разговоры на уровне домыслов и слухов. В перспективе мы собираемся формировать базу данных зависимых игроманов, вот тогда и сможем поговорить предметно. Пока что можем апеллировать данными интернет-источников, за достоверность которых ответственности никто не несет. Так вот, цифры разные. Но выше 5% зависимых игроманов я не видел. То есть это 5% не от всего населения Беларуси, а от количества посещающих игорные заведения. Не следует забывать о том, что в Беларуси огромное количество людей, которые даже близко не подходят к казино. За весь свой достаточно большой опыт работы в игорной индустрии я не сталкивался с какими-то фатальными проявлениями. Более того, общался с практикующими медиками и они высказали мнение о том, что любой зависимости, и игровой особенно, подвержены люди, имеющие некие психические отклонения. Когда вижу по телевизору сюжеты с жуткими рассказами о том, что кто-то проиграл безумные деньги, возникает вопрос к “жертве”: взрослый же человек, он вообще осознавал, что делает? Так что это проблема не зависимости, а ответственности.— Есть ли какие-то внешние признаки или проявления в поведении, по которым можно определить, что человек зависим?
— Уверяю вас, ни одно игорное заведение, ни один предприниматель не заинтересован в том, чтобы довести человека до разорения или какого-то дна. Когда наш персонал замечает, что гость начинает слишком уж фанатично предаваться игре, к нему подходят и говорят: “Возможно, вам на сегодня хватит. Может, нужно уже отдохнуть?” Предлагаем отвезти его домой, стараемся каким-то образом отвлечь от игры. Ну а диагностировать, зависимость это или нет, — прерогатива медиков.— Поступают ли к вам жалобы от родственников ваших клиентов? К примеру, человек проиграл энную сумму, но его все равно тянет к рулетке. Он уже кредитов набрал, чтобы снова прийти в казино. Станете разбираться с такой ситуацией или вы не вникаете в историю капитала своих гостей?
— Думаю, многие игорные заведения сталкивались с жалобами родственников. И более чем уверен, что там всегда стараются разрешить такой конфликт. Когда приходят родители, обеспокоенные поведением своих детей, тут все понятно, мы совместно с ними стараемся решить эту проблему. Но бывают и ситуации, когда жена, к примеру, жалуется на мужа, который ведет себя в игорном заведении вполне адекватно: делает небольшие ставки, посещает казино только по выходным, подолгу не засиживается. Человек таким образом отдыхает, имеет право. Если жене это не нравится, значит, супруги должны разобраться между собой. В такие семейные конфликты мы не вникаем.— Если бы к вам обратились с просьбой разработать социальную рекламу, предостерегающую от игровой зависимости, как бы она выглядела?
— Я не стал бы придумывать ничего навороченного. Разместил бы на ней изображение рулетки и огромными буквами написал ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.— Игорный бизнес — затратный?
— А вы как думаете?— Полагаю, что нет. Открыл заведение и получай деньги. Ничего ведь производить не надо, следовательно, нет и расходов на закупку сырья, оборудования и прочих вещей.
— Вы глубоко заблуждаетесь! Это очень затратный вид бизнеса. Игровое оборудование также стоит достаточно дорого. Аренда для ведения игорного бизнеса — гораздо дороже, чем любая другая аренда. Налог на игорный стол в Беларуси самый высокий по сравнению со странами СНГ. К примеру, фиксированный налог на один игровой стол составляет более 36 миллионов рублей. Не следует упускать тот момент, что посетителей в этом месяце может не быть или при крупном выигрыше гостя игорное заведение может уйти в минус, при всем этом налог мы обязаны платить. Плюс дорогая видеоаппаратура, большой штат сотрудников, которым нужно платить зарплату. В нашем казино работают 260 человек. Так что судите сами…— Вы хорошо знакомы со спецификой игорных заведений, что бы вам хотелось изменить в законодательстве?
— С ходу могу сказать, что изменил бы возрастной ценз для посетителей игорных заведений. Сейчас он составляет 18 лет. В таком возрасте люди еще финансово не самостоятельны, многие живут за счет родителей. К тому же у них зашкаливают юношеские амбиции, тогда как в игре нужен трезвый расчет. Надеюсь, парламентарии прислушаются к мнению членов нашей ассоциации и увеличат этот порог хотя бы до 21 года.— Православная церковь не приветствует азартные игры. Парадоксально, что участники Ассоциации оказывают помощь в строительстве храмов. Не индульгенция ли это?
— Ни в коем случае! Игорные заведения делают отчисления церкви, не пытаясь взять какую-то индульгенцию. Мы прекрасно знаем, что занимаемся тем видом деятельности, который не поощряем церковью. Если располагаем средствами, почему бы не пожертвовать на храм? Мы не хотим отделять себя от общества, прекрасно зная свои негативные моменты — игроманию, финансовые риски. Просто хочется вкладывать деньги в то, что принесет людям пользу. Если мы работаем в сфере досуга, это вовсе не значит, что станем призывать, чтобы все вокруг играли, плясали и веселились. Мы хотим соответствовать общеевропейским стандартам, чтобы изменить представление об игорном бизнесе. В европейских странах, где этот вид бизнеса на высоком уровне, у посетителей казино не возникает сомнения в том, что игра ведется честно. У нас же иногда доходит до какого-то мазохизма: человек приходит в заведение, показывая тем самым, что доверяет ему. Но при первом же проигрыше начинает кричать, что его обманули и обобрали.— Кстати, грешивший тягой к азартным играм Достоевский написал в письме поэту Некрасову, завзятому картежнику: “...Знаю секрет, как не проиграть, а выиграть. Он ужасно глуп и прост и состоит в том, чтоб удерживаться поминутно, несмотря ни на какие фазисы игры, и не горячиться. Вот и все…”
— Достаточно сделать экскурс в историю, чтобы убедиться в том, что азартные игры всегда были одним из светских развлечений. Во все времена были, есть и будут люди, которых манит госпожа Удача. Коль вы затронули эту тему, хотелось бы напомнить: история рулетки началась еще в XVII веке при правлении Людовика XIV. Это была придворная игра, созданная для пополнения государственной казны. Нужно было угадывать числа, расположенные по окружности вращающегося колеса. Так что люди, работающие сегодня в игорной индустрии, не изобретают велосипед, как это кажется некоторым обывателям.